Интервью

Тема дня

День криминалиста. Гость программы: руководитель технико-криминалистического управления, подполковник юстиции Иван Стрельцов

ВЕДУЩАЯ: Приветствуем всех, кто слушает радиостанцию «Комсомольская правда» в Москве и в других городах вещания. И в течение ближайших 30 минут мы с вами будем говорить о тех вещах, которые наверняка интересуют и вас, наши уважаемые радиослушатели, в первую очередь, конечно, тех, кто увлекается детективными романами. И, я думаю, для всей нашей аудитории этот разговор будет интересен, и повод довольно важный. Сегодня, 19 октября, криминалисты органов Следственного комитета России отмечают 60-ю годовщину создания своей службы. Именно поэтому мы и пригласили сюда к нам в студию заместителя руководителя Главного управления криминалистики Следственного комитета, руководителя технико-криминалистического управления подполковника юстиции Ивана Стрельцова. Иван, добрый день. Здравствуйте.

Иван СТРЕЛЬЦОВ: Добрый день!

ВЕДУЩАЯ: Также в студии журналист «Комсомольской правды» Владимир Демченко. Владимир, здравствуйте.

Владимир ДЕМЧЕНКО: Добрый день.

ВЕДУЩАЯ: Это он не отключил свой мобильный телефон. И я, Елена Афонина. Ай-яй-яй, говорим мы Владимиру. Ну а сами, здесь не нужно быть криминалистом, чтобы понять, откуда исходит звук.

Иван СТРЕЛЬЦОВ: Совершенно точно.

ВЕДУЩАЯ: Ну а теперь серьезно. Дело в том, что, понятно, 60 лет создания службы криминалистов органов Следственного комитета России это довольно важное событие, мимо него, разумеется, не могли пройти, и те, кто возглавляет эту службу. Именно поэтому была организована в конце этой недели международная научно-практическая конференция по теме развития криминалистики. И в частности на ней прозвучало следующее: что российские следователи в этом году раскрыли 93% из всех совершенных убийств. Об этом заявил руководитель Главного управления криминалистики Следственного комитета Российской Федерации Александр Иванов. За счет чего такая высокая раскрываемость? Неужели криминалистика так далеко шагнула вперед, что такие супертехнологии есть, позволяющие добиться такого результата?

Иван СТРЕЛЬЦОВ: Да, Елена. Совершенно верно вы сказали. 93% это конечно не предел, это не 100-процентная раскрываемость. Но это достаточно существенные цифры, которые сейчас сравнимы с раскрываемостью преступлений в Советском союзе. А в 90-е годы у нас рухнул процент раскрываемости. Было достаточно сложно восстанавливать все то, что нарабатывалось долгие годы. Но сейчас вот в этих цифрах, в 93%, существенный вклад криминалистов, которые работают в регионах, на местах, которые трудятся в центральном аппарате Следственного комитета, в Главкриминалистике, как вы сказали, Александр Иванов ее возглавляет, и эти цифры именно он произнес.

ВЕДУЩАЯ: Ну что опять человеческий фактор здесь самое главное? Вы говорите, что все это заслуга людей на местах. Ну тогда где же техника? Она-то вам на помощь приходит?

Иван СТРЕЛЬЦОВ: Безусловно. Давайте вспомним вехи становления науки криминалистики. Думаю, что радиослушателям это тоже будет интересно. Основание, по которому она вообще возникла, эта наука, это катастрофический рост преступности в XIX веке. И плюс это прогресс научно-технологический, когда бурными темпами начали развиваться химия, биология, физика – все это явилось основанием для возникновения такой науки как криминалистика. А ее основоположник Ганс Гросс первым написал руководство для следователей, которое было настолько качественным, что 10 раз переиздавалось в Австрии, и до сих пор не потеряло свою актуальность для следователей.

Владимир ДЕМЧЕНКО: А тогда какие были у них инструменты? Мне пока только отпечатки пальцев приходят на ум. Или что-то еще?

Иван СТРЕЛЬЦОВ: Отпечатки пальцев тоже долгий период становления проходили с тем, чтобы уникальность отпечатков пальцев как следов имеющих решающее доказательное значение государства признали, правоохранительные структуры, как европейских стран, так и тем более России. Вот этот экскурс в историю я почему сделал? Потому что если мы говорим о 60-летнем юбилее, то и 60 лет назад мы искали отпечатки пальцев на местах происшествия и сейчас мы их ищем. Но средства, с помощью которых мы это делали, существенно различаются. Наука криминалистика не потеряла своего значения. Задача всегда состояла, прежде всего, в том, чтобы побороть преступность, сломать ей хребет.

ВЕДУЩАЯ: Замечательно. Тогда скажите, пожалуйста, кто эти удивительные люди, которые выбирают себе такую профессию? Это те, кто понимает, что им всю жизнь снимать отпечатки пальцев? Знаете, мне кажется, что как-то, наверное, не только же этим занимаются криминалисты. Что еще входит в их обязанности? Потому что это первое, что приходит на ум. Пришел человек, снял отпечатки пальцев, все место преступления порошочком засыпал, посмотрел, где какие отпечатки есть и ушел с чемоданчиком. Таинственные люди, которые появляются в каждом детективном романе и в каждом сериале.

Иван СТРЕЛЬЦОВ: Вы знаете, Елена, это очень интересное и увлекательное занятие, даже если этому посвящаешь всю свою жизнь. Тем более сейчас, когда в арсенале следственных работников и криминалистов такое большое количество химических средств, криминалистической техники специализированной, которая позволяет обнаружить отпечатки пальцев рук буквально на всех поверхностях, которые мы имеем. Раньше использовалась только форсуночная сажа, которая позволяла нам на плоских поверхностях получать отпечатки пальцев рук. Сейчас мы можем это делать, изымать отпечатки пальцев, с листвы деревьев, с тела человека, мы можем на любой рифленой поверхности, чего раньше было сделать невозможно, найти отпечатки пальцев рук. Рифленые поверхности – это большинство орудий преступления. Это ручки огнестрельного оружия, это ручки холодного оружия и так далее. Сейчас мы внедрили по всей стране, благодаря тому, что у нас председатель Следственного комитета профессор криминалистики, глубоко увлеченный этой наукой человек, у нас нет недостатка в финансировании. Мы обеспечили всю страну передовыми образцами цианоакрилатовых камер. Устройство, представляющее собой бокс, куда помещаются любые предметы, изымаемые с места происшествия, и это позволяет нам как раз обнаруживать следы пальцев рук и в последующем их изымать практически на любом объекте, который туда помещается.

ВЕДУЩАЯ: Но все-таки ученые как-то в смысле очень важных загадок оказываются впереди криминалистов. Это в какой-то степени должно быть вам обидно. Я о чем говорю, вот, пожалуйста, в этом месяце просто сенсацией стало следующее. Ах, один ученый раскрыл загадку Джека Потрошителя, когда он на свои деньги на аукционе купил платок одной из жертв, выделил оттуда с трудом ДНК, и вот определил, что по этому ДНК оказалось, что Джек Потрошитель это тот самый парикмахер, который также был одним из подозреваемых. Но ведь не криминалисты это раскрыли. А почему не они?

Иван СТРЕЛЬЦОВ: Вы знаете, это биолога звали Яри Лоухелайнен. Вместе они трудились с Расселом Эдвардсом, который проспонсировал эту работу. Мы знаем о серии Джека Потрошителя не потому, что это какая-то выдающаяся серия, это мое убеждение глубокое, а потому, что есть непроверенная информация о том, что он состоял в каких-то политических кругах, писал письма, это непроверенная информация, полиции, вступил с ней в такую негласную переписку. На самом деле это достаточно, простите за банальность, действительно банальная серия. Мы такие серии раскрываем.

ВЕДУЩАЯ: Почему в таком случае так мучаются криминалисты на протяжении вот уже…?

Иван СТРЕЛЬЦОВ: Потому что в то время когда орудовал Джек Потрошитель, возможности генетических экспертиз еще не были так хорошо…
ВЕДУЩАЯ: Хорошо. Давайте сделаем следующим образом. Продолжим через 4 минуты и поговорим о других загадках и не только истории. Сегодня криминалисты органов Следственного комитета России отмечают 60-ю годовщину создания своей службы. Именно поэтому мы и пригласили к нам в студию заместителя руководителя Главного управления криминалистики Следственного комитета, руководителя технико-криминалистического управления подполковника юстиции Ивана Стрельцова. Также в этой студии журналист «Комсомольской правды» Владимир Демченко. И я, Елена Афонина. Мы сейчас буквально 4 минуты назад коснулись загадки Джека Потрошителя, которую раскрыл ученый, а вовсе не криминалист. Но при этом давайте не будем умалять заслуг криминалистов, все-таки у них большой арсенал. Но для меня, например, тайна как можно по ДНК вообще что-то определить. Ведь большинство из нас люди законопослушные, честные, а значит ни в каких таких базах, если такие базы есть, они, кстати, наверняка есть, мы своих ДНК не оставили. Тогда получается, что как же вам криминалистам приходится работать?

Иван СТРЕЛЬЦОВ: Да, Елена, возвращаемся к Джеку Потрошителю в свете вашего вопроса. Заслуга криминалистов как раз в том, что Аарон Косьминский, чей ДНК-профиль выявили биологи-ученые, вот он как раз попал в число подозреваемых лиц благодаря криминалистам, которые тщательно работали на местах происшествия и всех таких потенциальных товарищей складывали в отдельную папочку. Когда генетика стала такой, какой она является сейчас, это позволило вернуться ко всем подозреваемым и вновь их проверить на причастность к совершению преступлений. Ни Яри Лоухелайнен, ни Рассел Эдвардс ни разу официально не давали своих комментариев, не опубликовывали какой-то труд, поэтому мы еще не знаем достоверно раскрыто ли преступление или нет. Но много обстоятельств свидетельствует в пользу этого. А вообще в Следственном комитете сейчас генетическая лаборатория не только лучшая в стране, но и в мире одна из самых лучших. Дело тут не только в том, что у нас прекрасная передовая техника, а в том что у нас наши эксперты-генетики увлеченные люди, которым интересно работать по каждому делу, которые душой болеют за то чтобы каждое преступление было раскрыто.

ВЕДУЩАЯ: А генетическая экспертиза дорогая?

Иван СТРЕЛЬЦОВ: Дорогая.

ВЕДУЩАЯ: Значит ли это, что только по каким-то суперважным делам эту генетическую экспертизу делают, а по каким-нибудь рядовым бытовым преступлениям можно обойтись и без этого?

Иван СТРЕЛЬЦОВ: Нет, Елена, это не значит так. Финансирование Следственного комитета достаточно и позволяет проводить экспертизу по всем уголовным делам, если по ним требуется производство такой экспертизы. Могу вам сказать, что сейчас на месте происшествия достаточно найти 0,0125 нанограмма на микролитр вещества биологического, чтобы выявить ДНК-профиль лица оставившего этот биологический материал. Чтобы было понятно, одна капелька в нос, когда мы при насморке капаем, она составляет 23 микролитра, т.е. это минимальнейшее количество вещества, которое нам позволит выявить ДНК-профиль преступника. У нас есть случаи, подтвержденные экспертными заключениями, когда мы нашли ДНК-профиль на удавках, которыми были задушены жертвы, а преступник работал в перчатках. Это поистине уникальные возможности, которые предоставляет нам сейчас генетическая экспертиза. Но я еще хочу вернуться к следам рук, потому что это универсальное средство. Открытие в свое время уникальности этого метода сравнимо с открытием пенициллина. Мы же сейчас не представляем себе жизни без антибиотиков. Также и криминалист не представляет себе процесс раскрытия преступлений без анализов следов пальцев рук. Более 120 тыс. преступлений в год раскрывается благодаря этому. Коротенький пример. Раскрыто убийство в Астраханской области, бабушки, оно было совершено 17 лет назад. Бабушка жила на первом этаже, преступник проник через балконную дверь, совершил убийство, похитил предметы и ценности из квартиры и исчез. Первое указание, которое дал председатель Следственного комитета после образования его в 2007 году, было провести ревизию всех нераскрытых преступлений по делам прошлых лет. Для чего? Для того, чтобы изъятые отпечатки пальцев рук, изъятые следы биологического происхождения поставить на существующий генетический и дактилоскопический учеты. Эта работа привела сразу к результатам. Мы раскрыли сотни уголовных преступлений, которые ранее считались нераскрытыми, в том числе вот это убийство. Преступление совершил в несовершеннолетнем возрасте один из молодых людей. Я первый, кто с ним общался. Когда он был вызван на допрос, ему было предъявлено заключение дактилоскопической экспертизы, у него была такая растерянность на лице, что после 17 лет забвения, он уже наверное похоронил все мысли о том, что он когда-то совершил в несовершеннолетнем возрасте, что он ни секунды не отпирался и сразу дал признательные показания. Преступление раскрыто, но Фемида такова, что дело было прекращено в суде, поскольку он совершил преступление в несовершеннолетнем возрасте и истекли сроки давности. Примеров раскрытия такого рода у нас очень много. Я когда готовился к радиоэфиру у меня действительно были проблемы в том, чтобы выбрать наиболее достойный, потому что примеров раскрытия очень много.

ВЕДУЩАЯ: Вы привели только один пример. Наверняка есть может какие-то истории, которые действительно для вас являются каким-то критерием того, как работают криминалисты и насколько…?

Иван СТРЕЛЬЦОВ: Да, конечно. Я хочу рассказать поподробнее о примере. Убийство, совершенное в республике Удмуртия не так давно, в 2011 году. Это пример того, когда решающим моментом в раскрытии преступления явился творческий подход криминалистов к этому. Убийство непростое. Было совершено убийство слепоглухонемой женщины. Ее подруга тоже инвалид вот такого характера. Она подверглась насильственным действиям. У следствия не было никакой зацепки в том, чтобы раскрыть преступление. Потерпевшие жили в доме населенном людьми с такими проблемами со здоровьем. Единственная зацепка – женщина, которая осталась жива, она в течение непродолжительного периода времени отпираясь, оказывая сопротивление злодею, потрогала его за лицо. Вот у таких людей, страдающих слепоглухотой, очень хорошая сенсорная память, они запоминают ощущения оставленные предметом, к которому прикасались. Криминалисты договорились со скульптором, который с помощью тифлосурдопереводчика создал барельеф, т.е. субъективный портрет преступника, который совершил эти два преступления. Через некоторое время в поле зрения правоохранительных органов попал подозреваемый. Следователь, когда его увидел, он делился со мной впечатлениями, он сразу понял, что это их «клиент». Провели уникальное следственное действие-опознание, опять же с тифлосурдопереводчиком, со скульптором, и женщина уверенно опознала преступника. Он понес заслуженное наказание, и за ним оказался еще шлейф преступлений, о которых правоохранительным органам известно не было.

ВЕДУЩАЯ: Вы знаете, мы начали свою передачу с того, что у нас как буквально по классику литературы, выстрелило то самое ружье, которое висело на стене, а именно зазвонил телефон у Владимира. Давайте мы сейчас к этому телефону и вернемся, все должно быть оправдано. Действительно, сейчас существует такое мнение, что в связи с научно-техническим прогрессом теперь нам, рядовым гражданам, спрятаться невозможно, хотя бы по одной простой причине, что у каждого из нас в кармане или в сумке есть мобильный телефон. И проследить наше перемещение и соответственно может быть раскрыть с помощью этого преступление, теперь не составляет никакого труда. Это наши страхи, домыслы и опасения, или так действительно на самом деле есть?

Иван СТРЕЛЬЦОВ: Елена, думаю, вам за это переживать не стоит, вы ведь не замешаны ни в каких преступных проявлениях?

ВЕДУЩАЯ: Я? Нет.

Иван СТРЕЛЬЦОВ: Поэтому преступники пусть переживают, потому что по судебному решению действительно мы можем проследить трафики передвижения, действительно можем знать собеседников того лица, которое подозревается в совершении преступления. Если следствию достаточно доказательств возможной причастности человека к преступлению, то суд конечно даст разрешение на то чтобы мы такую информацию получали. А вообще беспроводные системы связи сейчас настолько распространены, что по данным статистическим МВД Российской Федерации, каждое пятое преступление совершается с использованием телефонов. Телефоны становятся предметом хищений. Я сейчас говорю не только телефоны, мы говорим и про «Айпады», и про другие устройства хранения данных. И это такие универсальные хранители данных, что любая удаляемая информация из них, конечно, не удаляется, она сохраняется в памяти. И специальные устройства позволяют эту информацию оттуда извлекать. Поэтому если преступник снимал, а у нас сейчас это очень распространено, когда преступники на телефончик снимают процесс совершения преступлений и бравируют этим, хвастаются, распространяя в средствах массовой информации, в Интернете. Так вот если они думаю, что удаленные данные, видео, любые файлы в любом формате удаляются безвозвратно, это не так. Есть устройства, которые позволяют эти данные извлекать.

Владимир ДЕМЧЕНКО: Наверное, не стоит говорить об этом, это все-таки тайна следствия. Скажите, пожалуйста, меня все интересует, наступит ли когда-то время, вот вы говорите, что сейчас нужно очень-очень мало генетического материала, чтобы вычислить. Наступит ли когда-то - время, когда этот генетический материал из воздуха можно будет его получать. Условно говоря, появился человек, преступник, на месте преступления, все, он ушел, через час все равно там что-то собирают из воздуха и его вычисляют.

ВЕДУЩАЯ: У нас меньше минуты.

Иван СТРЕЛЬЦОВ: Да, Владимир. Надеюсь, что когда-нибудь это время придет. Потому что мы живем в эпоху прорыва, научно-технический прогресс ни на секунду не останавливается и не останавливался никогда. Т.е. какое-то время может быть его замедляли какие-то экономические, политические моменты, но приостанавливаться… Мы никогда не приостановимся. Уже сейчас способов идентифицировать человека великое множество. Помимо следов рук, помимо генетического материала, это и биометрия, и другие технологии. Будем надеяться, что так когда-нибудь и произойдет.

ВЕДУЩАЯ: Вы знаете, конечно, я понимаю, поздравляя сегодня с юбилеем, 60 лет криминалистической службе Следственного комитета, хочется сказать от рядовых граждан: так хотелось бы, чтобы у ваших коллег было поменьше работы. Спасибо, что были сегодня с нами.

Иван СТРЕЛЬЦОВ: Спасибо.